本文是笔者Louis Hothothot对荷兰ARTEZ艺术学院平面系主任，著名设计师Thomas的采访。

Thomas Castro，荷兰著名设计师，ArtEZ艺术学院平面系主任，Lust工作室创始人。在08年社会能量——当代荷兰交流设计展和09年北京世界设计大会上，Thomas均做过发言。

Louis Hothothot：感谢您在展览上的解释和推荐，你提及了5个设计作品，在解释它们的时候，提及到“设计的未来”，这里能不能稍加详述未来的设计的特征？

Thomas：当然，我想未来的设计，还有艺术，都是从传统中走出来，尽管前进的并不快，像纸媒设计，影像作品仍然很有效，但是未来的设计又不只是关于新的技术和媒介的，所以在ARTEZ，我们一直在教学生对未来进行前瞻性的思考，而不要仅仅满足于做最漂亮的设计，比如漂亮的书，海报，网站，apps或者所有基于传统媒介的作品。另一方面，我们倾向于内容的创作，形式本身也是内容，比如你看一张海报，你看到的海报的信息，那些信息的呈现形式也构成了内容，所以这些内容需要定用海报来呈现，而另一些内容最好用其他方式去传达，或是影像、装置、诗歌、网站，apps等等等等。我们一直在强调内容，而不是媒介，所以我倾向于训练学生了解所有的媒介，书籍设计，海报设计，摄影，互动技术等，学生自主来决定他们将应用哪种媒介，我认为这种方式更能培养设计师。

Louis Hothothot：是的，我同意，但是要学生在4年的本科教育中掌握这么多的视觉传达手段，可能吗？

Thomas：我觉得在4年里，他们不可能“掌握”这些技术，但是获得这些方面的知识，了解到各种媒介的特征，获得媒介的选择权是可能的。如果试图掌握这些技术，研究生的学习是一个必要的阶段。

Louis Hothothot：学生的个人工作方法也将更成熟。

Thomas：是的。对于本科生，更多在教他们思考的方法，设计的规则和规律。对于训练学生怎么思考，怎么选择媒介，怎么创作内容，我们投入了大量的教学工作，包括设计史，各种媒介的优势和特征等，所以第一年的学习都是和基础有关的知识；第二年开始一些技术性的学习，我们不讨论很多的过于专业的东西，比如设计师的职业生涯等，我们不讨论设计风潮等等；第三年里，我们开始讨论一些专业的规则，比如网格，你知道在很多院校里，学生一年级的时候就开始训练网格，他们被告知，这是设计的规则，而我们认为过早地设定规则，学生的创造性就会受到限制，再自由地创造就会很难，你看学生想把文字放在书的边儿上，他马上自我否定，“不行不行，超出网格了！”简而言之，首先给学生自由，再接触设计规则。在第四年的时候，很多学生开始实习半年，另外半年开始毕业设计。总之这就是ARTEZ的方法。我想在中央美院，你们可能第一年就开始学习网格了吧。

Louis Hothothot：不，第二年。设计史呢，是哪一年开始学习呢？

Thomas：整个四年都要学，从第一年开始。

Louis Hothothot：每年都要学，是不是不同的层面？

Thomas：是的，第一年学习艺术史，从1700年开始。

Louis Hothothot：为什么从1700年开始呢？

Thomas：哈，很多学校的艺术史从埃及时代开始学起，从很古老的雕刻，壁画开始，那些太原始了，那些艺术家还在“嗷嗷嗷嗷”怪叫呢。太老了，太没有必要了。

Louis Hothothot：所以是从现代艺术开始。

Thomas：其实那才是艺术的开始。你知道，在这之前，艺术是宗教的一部分，像是执行上帝的任务。18世纪开始，艺术成了职业化的，你知道我的意思吗？

Louis Hothothot：艺术家作为职业化的社会人，而不是不是教堂艺术家，宗教艺术家。

Thomas：没错，以前那是在完成宗教使命，他们接受完工艺训练就可以胜任了，教堂给他们创作理念，他们往墙上画画。但是现代艺术家的创作是为了市场，大众，自己。

Louis Hothothot：我创作故我存在。

Thomas：正是，所以艺术史从这个时候才开始。我们第一年要学的艺术史也从这儿开始。第二年，我们开始学媒介的历史和理论，像麦克卢汉等重要的媒体思想家和理论家；另外就是现代艺术，当然还有哲学。

Louis Hothothot：也是当代哲学吗？

Thomas：是的，我们不愿意回到柏拉图，他的思想太老了。我们从现当代的开始学习，像康德等。有意思的是这些知识都可以用在设计上。这些是设计师创作“内容”的不可或缺的知识。无论是你窃取他们的观点还是借鉴一下，他们总会给你启发。举个例子吧，比如隐私问题，这是个信息的问题，很多国家的政府实施信息监控，窃取emial，监听电话，在中国尤为严重，设计师需要注意这个问题，与此同时，很多哲学家，思想家也在研究这个问题，这个时候，关注他们的研究就能学到怎样创造内容，怎样思考，而不仅仅是在学平面制作工具。

Louis Hothothot：对设计师来说，这个也更能前瞻未来的设计。

Thomas：没错，对发展中国家尤其重要，比如我的祖籍是菲律宾，那里很多学校的学生还在模仿大师的设计效果，比如我在中央美院做workshop的时候，有学生在图书馆找到他喜欢的设计师的作品果，告诉我“嗨，Thomas，我想做成这样”，我问他“什么是你的研究项目呢？别人已经做好了，为什么还要做呢？”他回答我“我喜欢这样的效果，我只是想做成这样。”其实这个反映了很多人对设计的认识，不是设计工具的问题，不是设计效果的问题，而是设计立场，怎么去思考。仅是拷贝，很难有创新，因为你很难发现新的东西，所以我们在教学的时候特别强调去探索，尝试，创造新的东西。这是我们的核心教学，至少去发现点儿独特的东西吧，我的朋友。

Louis Hothothot：嗯。

Thomas：也许中央美院需要更多年轻的老师。

Louis Hothothot：哈哈，现在也在改变，更多年轻的老师在教学，像吴帆，蒋华。

Thomas：嗯，还有我的朋友wangjieyuan。

Louis Hothothot：wangjieyuan？

Thomas：对，你知道他吗？他是cafa的课程主持，安尚秀工作室的－－－－（给我看他的email）

Louis Hothothot：哦，wangziyuan，王子源。当然，我知道。嗯，回到刚才的话题，对很多平面设计师来说，最难的是“创造内容”。

Thomas：我知道这个情况，我们是怎么做这件事呢？需要学习设计史，和设计理论，大家一起听讲座，下去吧有相似研究的人分成多个小团队，他们在一起作研究、讨论、写作，这个主要是二年级的课程。这个训练的重点在于培养学生去思考，比如这个研究是关于“包豪斯不是好学校”，学生阅读了很多包豪斯的设计理论，找到那些是错的，找到自己的观点，这是一个理论研究项目，也是一个调查。

Louis Hothothot：我下一个问题是，作者和读者身份互换是当代文化的重要现象。比如传统媒体时代，少量的作者，大量的读者。当代媒体环境下，每个人都在自己的社交媒体上传图片，写文字，创造内容，但是少有人阅读。

Thomas：这个不一样，并不是能写字的都是作者，会用美图绘绘的都是设计师，他们只是制作者，不是作者。作者能够创造出新东西，制作者只是制作。换句话说，作者在思考，制作者在干活儿。就像facebook的用户，他们更多在制作图像，内容，但是他们并不思考为什么。今天，每个人都有电脑，很容易使用photoshop等软件，每个人都能制作一些东西，问题是他们只是制作者，而非作者，思想者。而作者和思想者在一起，他们有能量做一切事情。看我的手机，这个fliker，很多人拍了很漂亮的照片，看，洛杉矶，纽约，很cool，是吧，但是你看得出来，没有思考在作品的背后，所以谁是摄影师，谁是作者，谁是图片制作者，谁是思想者，这个问题的回答绝不取决于“制作了一个漂亮的，或是惊奇的东西”，设计不是一个服务性的行业，而是思考。对于一个摄影师来说，他要问很多问题，“什么是摄影的规则？”“怎么去展示作品？”也许很多摄影并不漂亮，但是很有价值。现在有些16岁的孩子都能用简单的技术做网站，技术在今天太容易使用了，好的设计师需要问“为什么做网站？”“什么是网站设计的规则？”“网站的内容可不可以用其他方式去传播？”，你懂得，16岁的孩子是不会问这些问题的，他只是把内容放在网站上，仅此而已。我想这个道理你明白的。

Louis Hothothot：当然，所以今天设计师需要动脑子思考，而不是动更多的手。

Thomas：对，应该去思考设计在未来的摸样。现在你可以用简单的技术去设计书，用去设计网站，问题是怎么作为一个作者去使用这些东西。

Louis Hothothot：嗯，那你觉得这里毕业的学生大多都能成为“平面思想者”吗？

Thomas：我想大多数人都身兼数职，既是思想者，又是制作者。很多时候你需要做一些漂亮的设计，新的设计，去挣钱嘛！对于好的设计师来说，要思考物理媒介的功能和特质，首先问的是“为什么是做海报，为什么是Logo，为什么不用email去传达信息，为什么－－－”ARTEZ的学生首先要质疑这些媒介，质疑这些项目，先质疑才能找到更好的方式去完成项目。

Louis Hothothot：对，还要质疑设计师的角色，定位。但是我想在工作中，很多客户是对抗这种质疑的，他们经常会说“我只需要一个Logo，给我一个漂亮的Logo，仅此而已”。

Thomas：对，这些客户只需要一个制作者，而不是设计师。你可以回答“你只需要一个Logo，那好，去Logo设计网，那里有很多很便宜的解决方案”

Louis Hothothot：但是很多设计师为了500欧元必须做。

Thomas：是的，我的公司拒绝了很多类似的项目，对我来说，太无聊了。比如一个博物馆要我做Logo，我首先需要问“你们遇到了什么问题？”而不是“什么时候要这个Logo？”现在我给你另外一个例子，比如讨论医学的时候，有三个层面的工作人员，护士，医生和医学研究。我希望我的学生成为医学研究，护士和图像制作者一样，是不思考的，虽然懂得怎么让病人舒服，用药，但她是在执行医生的要求，在这次毕业展览上，有一些医生，他们可以找一份好工作，不错的收入，但是也有一些护士设计师，重要的我引荐给你的那几位是医学研究方向的设计师，可能还不够成熟，但是他们在思考更高层面的问题，在探索行业的问题，他们能够对未来的设计起到探索的作用。这正是艺术设计学院的教学作用。这是学术级的研究，而不是技术层面的课题。我想在中国也会有一些技术性的培养学校，一年的训练，学生就掌握了很多技术，然后出来工作。他们在从事制作的工作，其中的佼佼者也能够成为医生，但是多数只是护士。

Louis Hothothot：医学研究需要更多的知识，更多的质疑。

Thomas：没错，需要发现更多的联系。像对癌症的研究，医学研究人员发现这类药品可能对付不了癌症，却更适合其他的病况，这是个更高层面的思考，从更高层面上建立从未有过的联系。这正是我最感兴趣的部分。从这方面去思考设计，你能研究到很多有意思的东西。我和客户讨论这些问题，很多时候要不停地问问题，去挖掘客户究竟需要什么，虽然他们说我需要一个Logo，一个web，但是有没有更好的办法去解决Logo和web解决的问题呢？当然也有客户很坦白地说“我实在不知道自己需要什么，你告诉我吧”，无论如何，设计不仅仅是生成什么产品，而是一个研究型的工作，你需要找出来客户的问题，尝试更多的可能性，探索掘更好的解决方案。现在荷兰，或者在欧洲，越来越多的客户接受这种设计思路，他们认识到设计师是一种研究人员，并且肯定他们的价值，支持设计师去尝试更有效的解决方案。但是在很多发展中国家，像中国，菲律宾，很多客户还是觉得设计师是一种服务人员，对吗？

Louis Hothothot：哈哈，据我经验，越是大客户，就越是强势，你也做很多商业设计吗？哪些商业客户也很支持这样的研究吗？在做这些商业客户的时候，他们是怎么支持你的工作的呢？

Thomas：当然了，像奥迪，飞利浦，他们要求我们为他们做研究，比如，奥迪听说我们做研究做的很好，于是请我们帮助他们开发一个移动平台，他们不要求我们做产品，只是要我们作研究，研究交流的方法。我们先问他们一个问题，“我们有一个问题，当人们讨论未来的汽车和移动设备的时候，人们考虑的是丰田，本田，宝马还是奥迪呢？”奥迪很希望知道答案，很希望知道大众是怎么想的，他们问“有什么好方法去收集大众的想法呢？”，所以我们说“嗯，也许你们需要首先提升一下自己的思考，而后再考虑产品，观念先行，汽车其后”，是吧！我们接着问：“什么是概念上的汽车呢？”为了推进思考，我们建议他们从一个移动平台开始，要求更多的人参与进来，包括工程师，研究员，消费者等，一起去讨论什么是移动设备和汽车，最后把意见放到网上。在这个案子里，我们并没有研发出一个实体的产品，而是找到了一个更有效的解决方案，一个收集、发布信息的方法。现在，越来越多的商业公司开始学习我们，学着做研究。

Louis Hothothot：是不是只有那些高端公司才做这样的研究呢？像可口可乐，奥迪－－－

Thomas：也许不是，我们开始被奥迪这样的大公司认可，同时也被一些中型企业认可，这是一个时间的积累。很多年轻的设计师，希望快点挣很多钱，做很多商业设计，这不利于名望的培养，如果把自己塑造成一个思想者，作者，研究者，你能够更著名也更有价值，尤其对未来更有价值，因为未来有很多的问题，像你的研究项目，数字信息时代里，一切都能复制，什么规则适应于数字时代呢？这是中层以上的设计师思考的问题，设计走向何方？思考这样的问题的人，也正是我们尝试培养的。

Louis Hothothot：谢谢你接受我的采访。

Thomas：不客气。